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    婕斯在中國合法嗎? 回復本帖
    2019/7/17 20:28:31 點擊:425 回復:3
    婕斯在中國合法嗎?

    徐金律師,關于婕斯合法性問題的專業解答(錄音摘抄) “你好律師,我有一個問題想咨詢一下?!? 這是我在工作中經常被問到的問題,對這樣的問題,一個律師內心的標準回答是:咨詢是要收費的,而且不便宜,你愿意付費嗎?或者你真的有問題要問嗎? 我們每個人在工作中,生活中都難免會遇到問題,遇到問題找律師,讓律師幫助你思考這是非常聰明的做法??墒钱斅蓭熡鲆娏藛栴},就像美商婕斯遇上中國法律一樣,又該怎么辦呢? 比如這些問題: “朋友推薦給我的婕斯產品,我能用嗎?安全嗎?” “用了一段時間之后,感覺婕斯產品確實好,我能向他人推薦嗎?” “推薦給朋友,發現婕斯的商業模式和制度非常好,居然有不錯的經濟收入,這錢合法嗎?我能掙敢花嗎?” 人的大腦是個黑箱,相同的信息輸入進不同人的大腦,可能會產生不同的看法和結論。 那么,律師會如何思考呢?經過法律和邏輯訓練的律師大腦會有什么特別的看法嗎? 面對問題大家都想找到解決的方法,但更重要的是找到解決方法的方法。 首先,我們需要界定一下,這是個法律問題嗎?如果是,這是哪個法律領域的問題?是用民商行政法理論工具去思考解決,還是用刑法理論的工具去思考解決呢? 我們看一下這個提問,“美商婕斯的經營行為有違中國法律嗎?” 這個問題的提出,說明什么呢?說明法律的適用范圍是有邊界的。我們中國還沒有統一,更不會統治的或者霸權全球。首先,美商婕斯公司的經營行為和中國法律的關系,他是一個屬于中國律師回答的范圍。但是這個問題提的很大如果認真回答就需要進一步的明確問題。也就是這里的中國法律是否指包括香港、澳門、臺灣和中國大陸在內的中國法律還是僅僅指中國大陸的法律。我們知道婕斯公司在香港,臺灣和澳門都依法注冊了獨資公司,并從事經營,而我本人在澳門親歷參加了婕斯公司組織了萬人規模的年會,這樣大規模的活動在澳門每年舉行,想不合法都很困難,我也沒有查詢到婕斯公司在臺灣,香港,澳門有任何違法行為,也沒有聽過相關的消息。 那么作為律師是怎么思考合法不合法問題的呢?我們通常會問三個問題。 第一是主體合法嗎? 第二是客體合法嗎? 第三是內容及法律關系合法嗎?也就是主體合法性的問題,客體合法性的問題和內容合法性的問題。 我們先看第一個主體合法性的問題當中,美商婕斯公司的主體合法性問題,什么是主體合法性?主體合法性是指這個主體或者組織或者自然人,無論國籍依據國內法或國際條約具備與其他組織或自然人進行民商事活動并取得合法權利或履行合法義務的能力資格。那么作為一個中國律師怎么判斷美商婕斯公司的主體合法性呢?一定要飛到美國去嗎?美商婕斯公司注冊在美國,我作為中國律師要想查明他的合法性,最直接的辦法是到美國的佛羅里達州實地調查了解。這樣的辦法雖然有效,但成本太高,沒有委托人愿意支付如此高昂的調查費用。即使我真的去了美國實地調查,但并沒有去過美國親眼看過的人,還是會心存疑慮,況且任何調查都有時效性,昨天的情況,并不等于今天的情況,明天的情況,那么怎么辦呢?有沒有更便捷,高效,低費用的辦法呢?有,那就是在網上查詢,但是怎么查?婕斯是美國公司,要翻墻出去查,而且還是英文網站,查完后還要翻譯成中文,這個成本也不低,就算翻譯成中文,對于不懂英文的朋友會不會懷疑翻譯錯了呢?所以律師還要想更好的辦法。 我和我的律師團隊的同事們。在互聯網上,首先進行了網絡信息調查,在具備法律認可效力的第三方平臺網站,查詢到了這些信息。我們查詢到,美商婕斯,中文名叫婕斯環球財產有限管理公司,在上海市工商局獨資注冊成立了子公司,婕斯上海生物科技有限公司,認繳資本金1400萬美金,持有該公司100%的股份。其法定代表人是斯考特劉易斯先生,總經理是李偉航先生,監事是溫迪劉易斯女士,屬于合法程序的狀態,沒有司法風險及訴訟,行政處罰情況及經營風險被紕漏,并且注冊有婕斯商標。對此,我們又在國家工商總局商標局的商標查詢平臺進行了核查。美商婕斯在多個品類上申請注冊婕斯的圖形商標。已經部分取得了中國商標的注冊登記。下面是我們查詢結果的截圖。而這只是我們查詢結果的一小部分。我們律師團隊已基本完成,對婕斯公司的各項互聯網公開信息的盡調報告,并將在近期出具報告全文。 我們調取這些證據不僅僅是要簡單的滿足一下好奇心。了解一下情況,更是為了完成一個認證判斷的過程,這是一個邏輯三段論,大前提,如果一個外企主體能夠在中國上海發起設立一家外商獨資企業,并得到合法注冊,還在中國商標局成功注冊了商標,證明這個外企主體是客觀真實的,那其主體合法性,是得到中國法律認可的。小前提,美商婕斯,婕斯環球管理有限公司,注冊成立了婕斯上海生物管理有限公司,且其商標取得了中國的商標注冊登記,經過這樣的邏輯論證,我們就不用飛去美國也不用翻墻去外文網站也能得到正確結論,那就是美商婕斯公司是客觀真實存在,且其合法性,得到中國法律認可的公司。 在這個地方,我插一句。為什么要在其他產品和服務領域里,注冊婕斯商標,尤其是似乎與婕斯公司的健康產品理念,背道而馳的產品類別,如化工類的產品上申請商標注冊呢?因為注冊商標還有一個防御的作用,并不見得是自己要做,而是要防止別人在化工類產品上使用婕斯商標損害婕斯的市場品牌信譽,所以這有商標壁壘的價值。 接下來我們說一下中國消費者和消費商的主體合法性問題。按照民法總則的規定,年滿18周歲行事正常的中國居民都具有成為婕斯消費者和消費商的主體合法性,但是要注意像黨政干部和軍人等特殊群體,可以注冊婕斯的網店購買商品,但是不宜強調商,因為因為除了國法還有更高標準的黨紀和軍紀。 第二點我們談一下客體的合法性問題,民商法的客體又叫標的,指的是交易物的合法性,可合法交易性,如煙酒和黃金受到法律限制交易,屬于專賣,不是誰都可以經營銷售,而主體受保護的野生動物和文物等則禁止銷售。婕斯的產品具備合法的可交易性。如果對此任何人有懷疑,可以設想一下,能否有一家公司,每天物流快遞大量的毒品,或者假冒偽劣食品,通過深圳海關進入內地,而不受中國政府,香港政府,美國政府,國際刑警組織的追究呢?作為律師,我相信中華人民共和國法律的嚴肅性。 第三點我們談一下內容的合法性,婕斯的交互式跨境電商模式,當事各方之間法律關系的合法性問題,可具體作為以下幾個問題來提出。 誰是買賣關系的當事雙方?買賣關系,即契約在哪里成立,在哪里履行,適用哪個國家的法律? 消費商是什么法律地位?消費商取得的是什么性質的收入,是否合法? 首先是婕斯經營活動的合法性問題。婕斯公司通過在互聯網上用電子數據合同的方式與美國境內境外的消費者簽訂婕斯產品的消費買賣合同,合同的簽訂地點在美國,消費者通過國際信用卡支付,形成的是向國際信用卡公司借貸,由國際信用卡公司在境外代為墊付,借貸到期后,消費者還款。然后婕斯公司從美國或者目的地國的保稅倉庫發貨郵寄,郵費由買方負擔,所以貨款的支付地和交貨的履行地在賣方,也就是境外,因為注冊有婕斯香港公司,且寄往大陸的產品上標注有香港婕斯環球集團有限公司是總經銷商,所以交貨的合同履行地,可以認定為香港。 那么從婕斯產品的買賣關系和經營關系上應當適用美國和中國香港的法律,而不適用中國大陸的法律,也就是說婕斯公司沒有在中國大陸境內進行商業經營活動。這就相當于是說我們每次購買婕斯產品都是在美國或者香港購買并付款,并收貨,打個比方你看到一張美國報紙上登載的郵購廣告,然后用信用卡購買,郵購產品交易地點在美國適用美國法律而美國法律對交易欺詐和人身損害的賠償額是中國遠不能比的。 我們再說一下內容合法性當中,消費商的法律關系。每一名消費商,他首先是消費者,然后自由選擇是否向他人推薦使用婕斯產品,在消費商與被推薦人之間是消費商以自己的名義和信譽投入的,一種無償自愿的信息服務關系,幫助被推薦的潛在消費者了解產品信息和產品的線上購買方式。而在婕斯公司與消費商之間則是婕斯公司在成交時,支付報酬購買消費商投入的信息服務時間和個人信用,也就是個人品牌IP這樣一種關系。 那他在法律關系上與代理,經銷,直銷關系,有什么樣的區別呢? 代理制,法律上的標志是要以委托人的名義開展交易活動。但是婕斯公司沒有給出任何的委托授權。所以他不是代理制。 經銷制,經銷商是以自己的名義進行交易活動,通過向廠家低價購買貨物在合適時再加價賣出,掙的是信息不對稱的差價款。需要囤貨,更要在中國辦理工商登記注冊,否則屬于違法經營。 直銷制,指的是中國特色的直銷。直銷員與直銷公司之間是雇傭的勞務合同關系,具有上下級的管理意識關系,并有強制培訓和業績考核要求。直銷員不必須消費,但必須銷售。且是作為直銷公司的代表進行推銷,使用的是公司的商業信用資源而無須直銷員個人的社會信用背書。而消費商鈺婕斯公司之間均不具備上述法律關系,接下來我們看一份。中國直銷公司的直銷員推銷合同。我梳理和提煉了以下合同的關鍵詞,包括授權乙方,勞務協議,為甲方推薦產品,為顧客提供服務,這是直銷員的顧客,而我們作為消費商是沒有直接的任何顧客,按月支付傭金,直銷員本人直接向消費者銷售產品,在這里,就說明消費者還可以向該公司直接購買產品,還有銷售額這樣的關鍵詞。而在婕斯的電子合同中是沒有這樣的用語,也就沒有這樣的關系,否則大家可以試一試換一套詞語,看看能否準確的,清晰表達出相同的法律關系,看見這樣的合同內容,和建立的直銷員法律關系,作為我是不會簽訂的,因為直銷員是一個打工的工作,而我已經有一份律師工作。 而婕斯公司與消費者之間是什么樣的關系呢?我們認為是在法律關系內容上的一種創新,是一種新型的合伙人關系。消費商是首先作為消費者通過使用婕斯產品和了解婕斯公司。在認可婕斯公司信用及其產品使用價值的基礎上,再根據自身需求,自愿選擇將個人信用和社會無形價值以及個人IP與婕斯公司合伙經營,通過文明誠信的推薦交流活動獲得持續性的合作收益的關系。 所以消費是必要前提,商是充分信任選擇的結果,本質上是由消費者自由選擇,并可隨時建立和解除的有限合伙經營關系。在這種關系中,消費商不承擔婕斯公司的經營,但要自行承擔社交推薦活動中的成本支出。 法律的制定有滯后性,從社會發展的情況看,每一部法律在頒布時就已經落后,而跨境電子商務是新事物,我國的電子商務法草案第二稿正在全國人大常委會的審議當中。人們對新事物,習慣用舊事物去比較,有擔心和害怕是正常的,所以巴菲特等經營投資界的人士,都認可“在別人恐懼時貪婪,在別人貪婪時恐懼”。是否有足夠的認知和探尋問題本質的邏輯思考能力,而這種能力,需要的是持續且正確的學習,當然這需要很大的時間和注意力成本,而對待新事物,正確的做法是找到對的人,聽他的意見先簡單相信,然后行動起來,認真嘗試和不斷學習驗證,這是大概率成功的捷徑。 經過上面的分析,我的結論是四不違法:首先婕斯公司通過互聯網向中國居民出售產品和支付獎金的行為不違反中國法律;第二,中國居民通過互聯網購買婕斯產品使用婕斯產品的行為不違反中國法律;第三,中國居民,秉承誠實信用,平等自愿的原則,向他人推薦婕斯產品,并幫助上網購買的行為不違反中國法律;第四,中國居民在美國取得婕斯公司支付的購買其個人IP及服務時間的收入不違反中國法律。 接下來我們再聊一聊一個讓人過敏的,敏感問題,那就是律師請問你婕斯是傳銷嗎? 傳銷這個詞語大家聽到,可能在身體層面就會起反感。這是我們在多年的新聞宣傳和社會教育下,形成的獨有的經濟意識,它是停留在情感和情緒層面上的意識。即使是我,作為一個執業19周年的律師,聽到這個詞,也會一樣下意識的不舒服。但多年的法律訓練在我下意識不舒服后,知道不能止于此,應該以法律和邏輯的思維工具理性的思考,那么該如何思考呢? 首先要正確的思考就要正確的定義,傳銷存在兩種意義層面上的定義,分別是在通常經濟學意義上的定義,和在中國法律意義上的定義。 在百度百科當中,傳銷的通常經濟學定義是:他和直銷是一個意思,也就是說國外只有傳銷和多層次銷售這一個概念,國外傳銷的概念就是說以顧客使用產品產生的口碑作為動力,讓顧客來幫助經銷商宣傳產品后,分享一部分利潤,也就是客戶傳播式銷售。這跟國內的傳銷是兩個概念。這個定義是傳銷在世界范圍內的共識,用這個定義不能解釋為什么中國大陸居民聽到傳銷的反應,和外國人、臺灣、香港、澳門居民的反應不同,所以這個定義的傳銷不是后面我們要分析的中國式的傳銷,也不是我們大家關心介意,甚至避之唯恐不及的非法傳銷 下面我們看一下《禁止傳銷條例》當中的總則,為了以示區別,我們把中國法律上定義的,并且要用法律手段規制的傳銷,稱之為非法傳銷。 傳銷進入中國以及發展的歷史沿革,我就不多說了,大家有興趣的話可以在百度上查閱??傊厥且徊客鈬媒洷槐姸嗖辉诤鮽€人信用修養,急于快速致富,以至于利欲熏心的國人把經念歪了的又一個案例。我梳理了一下法規的關鍵詞,在《禁止傳銷條例》里,關鍵詞語是防止欺詐,發展的人員數,銷售業績,謀取非法利益,限制人身自由,暴力傷害,無實質銷售,破壞社會經濟秩序和管理秩序,影響社會穩定的行為。 就結合我自身來說,首先防止欺詐,我沒有調查到婕斯公司的欺詐行為,而發展人員數,就我個人的賬號下面有幾千人,但我沒有因為人數獲得報酬收入,而且斯的消費商也不應當賣產品,所以說也沒有銷售業績可言,而謀取非法利益,他是指欺詐,盜竊,搶劫。行賄受賄等取得的非法財產,在這里呢,禁止欺詐所得,也就是惡意隱瞞收入的真實來源。 我在向朋友推薦婕斯產品的時候,通常會直白的告訴對方,我會得到賣方,也就是婕斯公司給我的美金獎勵,這是我用個人信用,給這個產品背書的報酬,因為我和家人長期使用這個產品,對產品的使用價值足夠了解和信賴,所以我誠心誠意的推薦使用婕斯,婕斯給我的獎金,我會補貼到給對方現在發生的和未來可能發生的法律服務中去,我推薦的婕斯會員,也都會得到我帶領的律師團隊長期的,公益性價格的法律風險管理服務及訴訟代理服務。因為我們是在一個圈層里,有著互利共贏的關系。 由此可見,區別非法傳銷的根本是產品,原則是誠信。婕斯公司支付給消費商的持續性的收入不是來自于消費商的銷售,而是來自于眾多婕斯消費者自覺自愿的重復消費,而這樣的重復消費,只能基于婕斯產品的優良使用價值和性價比,而不可能依靠長期持續的欺詐活動。婕斯公司的年會等組織活動雖人數上萬,但看到的是組織有序,秩序井然,沒有擾亂社會經濟秩序,影響社會穩定的情形。 我們花這么多的時間去了解婕斯是不是涉嫌非法傳銷,目的不是為了與他人爭辯。首先理性認知婕斯是合法生意,是為了我們自己經營婕斯事業時,心里更踏實,更有安全感,目光更長遠目標更遠大。因為我們加入婕斯圖的是可持續的健康,可持續的成長,可持續的收入,可持續的幸福。其次,如果朋友執著的認為婕斯是在中國非法傳銷,你可以推薦他來找我咨詢,專業的事情要交給專業的人來做這事,可能要收取律師費用。開個小玩笑。 網上有報道說婕斯公司是在打擦邊球,給讀者的感覺是擦邊球似乎是犯規球,出界球,是取得了非法利益的球,但事實上所有的擦邊球都是好球,都是得分球,界內的球。在法律上,在規則上就沒有擦邊球這個概念,只有合法合規的得分球和丟分的違規球。 婕斯公司的交互式跨境電商是在生物科技高附加值產品和互聯網環境下對以往國際私法或國際商法關系上的創新發展,是符合習主席提出的中國新時代的精神,要繼續打開國門,發展一帶一路,堅持更大的改革開放,擴大國際商業交往與合作,造福人類命運共同體的時代產物。事實上,我們國內有很多電商企業都在模仿。 所以我說呢,擦邊球是領先半步的創新,是安全的走在新時代的前沿。 作為律師,我們的觀點是婕斯公司的經營行為不違反中國法律。向他人推薦使用婕斯產品,并獲得收入的行為,不會違反中國法律,但是這不表示所有推廣婕斯產品的人的行為都不會違反中國法律,婕斯的事業要平安長久和可持續需要做到的是實事求是的講自己的故事,不在婕斯網店以外的平臺和場所銷售產品,不要以經營婕斯能一夜暴富引誘他人購買,不要以使用婕斯能治療疾病,甚至是癌癥來引誘他人消費,要持續學習,最好還能有私家律師保駕護航。 您守法,婕斯是一家守法的公司,你違法,婕斯公司仍然不違法,但受損失的是婕斯公司的聲譽,受影響和損失的是,同樣經營婕斯事業的我們每個人的聲譽,就像海明威在其著作《喪鐘為誰而鳴》中所言,每個人都不是一座孤島,一個人必須是這個世界上最堅固的島嶼,然后才能成為大陸的一部分。 最后我對自己和婕斯的關系定位為以下四句話。 你就是婕斯,踏實做事,不斷學習,誠信做人,每天婕斯!想了解更多咨訊嗎?聯系我吧:馬老師 15816892358 13554925765(微信號)

    2019/8/31 8:58:31

    婕斯遵循互聯網公約和萬國郵政公約。 互聯網是無國界的,任何人在婕斯官方網址上購物,都不受國家和地方干涉(任何加入世貿組織的國家,都必須遵從世貿組織規定,其中須遵從《國際互聯網公約》。婕斯是電子商務加交互式網購,完全遵循互聯網公約和萬國郵政公約。

    2019/7/17 20:32:05

    婕斯遵循互聯網公約和萬國郵政公約。 互聯網是無國界的,任何人在婕斯官方網址上購物,都不受國家和地方干涉(任何加??入世貿組織的國家,都必須遵從世貿組織規定,其中須遵從《國際互聯網公約》。

    2019/7/17 20:29:34
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